КИЇВ (QHA) -

Надзвичайний і Повноважний Посол Туреччини в Україні Йонет Джан Тезель в ексклюзивному інтерв'ю інформаційному агентству QHA оцінив спробу військового перевороту, що була здійснена терористичною організацією ФЕТО в Туреччині 15 липня 2016 року. За словами Посла, Туреччина — не безнадійна країна, а після спроби військового перевороту вона стане ще сильнішою.

QHA: Шановний Йонет-бей, вельми вдячні, що прийшли до нас. Розкажіть, будь ласка, що сталося 15 липня в Туреччині.

— У ніч на 16 липня була зроблена незаконна антидемократична спроба перевороту. Як я вже говорив раніше, вона була повністю невдалою. Багато хто, включаючи і мене, зрозуміли це, тільки дізнавшись про неї по телевізору. Тому що турецький народ просунувся так далеко на шляху демократії, що нічого подібного не зміг сприйняти. У результаті народ, усі політичні партії парламенту, уряд і президент прийшли до консенсусу, компромісу і спільної точки зору. Проти цього жодна спроба перевороту не могла бути успішною. Але такі речі, звичайно, не можна не сприймати серйозно. Хоча спроба перевороту і була невдалою, вона принесла шкоди. Туреччина це подолає. Процес нормалізації вже почався, незважаючи ні на що, не дивлячись на витоки в відомствах. Кроки, зроблені державою та народом на шляху демократизації, сприятимуть тому, щоб Туреччина легше подолала це. По суті, економіка не постраждала так сильно, як передбачалося, і все, що потрібно зробити, буде здійснюється і далі в рамках закону. Ми вдячні друзям, які проявили підтримку і солідарність. Нехай знають, що хоч Туреччина нині переживає складний час, вона подолає його, ставши ще більш сильною країною.

QHA: Розкажіть про відповідальну за подію організації FETÖ.

— Усі докази вказують на неї. Це таємна організація, яка намагалася прибрати до рук державу і мала такі наміри досить тривалий час. Ще раніше з'являлася інформація щодо них. Але, зважаючи на отримані в зв'язку зі спробою військового перевороту показання, стало зрозуміло, що ця організація — серйозна загроза. Також відомо, що це угруповання може негативно вплинути і на інші країни, крім Туреччини.

Туреччина почне судові процеси проти цієї організації, за необхідності будуть проводитися арешти, вже зараз є затримані, винесені відповідні вироки. Якщо мова йде про зраду турецького народу і демократії, а всі докази на це вказують, буде виконана вся необхідна робота. Саме це зараз обговорюється в Туреччині. У минулому вже проводилися серйозні розслідування, і здебільшого вони були приведені до логічного завершення. Можливо, через міру наближення до розв'язки стало можливим провернути спробу військового перевороту. Є й такі непрямі докази.

Туреччина ставиться до події з усією серйозністю і так просто це не залишить. Це справді дуже небезпечна організація. Як я вже говорив, у Туреччині на даний момент існує національний консенсус, і саме він не дозволив статися перевороту. Але все буде здійснюватися в рамках закону. Крім того, в цьому питанні також присутній компроміс. Саме тому, незважаючи ні на що, не дивлячись на всі труднощі, у нас є підстави дивитися в майбутнє з надією. Така моя думка.

QHA: Переходячи до питання покарань: нині однією з тем обговорень є повернення смертної кари. Адже люди, які стоять за спробою військового перевороту, можуть залишитися безкарними... Що ви думаєте з цього приводу?

— Робиться все, що робилося б у будь-якій іншій нормальній країні при спробі подібної таємної організації або структури захопити державу під свій контроль, використовуючи зброю та транспортні засоби країни або народу цієї ж держави, проводячи бомбардування демократичного парламенту, відкриваючи вогонь по цивільному населенню і спробувавши захопити президента. Але це, звичайно ж, необхідно робити в рамках закону. І Туреччина знає про це і без нагадувань.

У Туреччині і так достатньо демократичний і суспільно активний простір, на відміну від Заходу, хоча він і піддається критиці. У Туреччині й так знають, що треба діяти правильно, що важливо не опинитися неправим, коли ти маєш рацію. Нині все робиться в цьому напрямі.

Поки існують надзвичайні загрози нападу, необхідні відповідні надзвичайні заходи. Наша конституція і покладені на нас міжнародні зобов'язання пропонують вибір цих надзвичайних заходів. Один із них — введення надзвичайного стану. І надзвичайний стан було оголошено. Були, звичайно, й інші варіанти. Але нами були прийняті відносно легкі заходи. Навіть наш уряд заявив, що за можливості режим буде завершено за один-півтора місяця. Тому що, звичайно, надзвичайний стан — не ідеальне рішення.

Знову-таки заявлено, що всі ці заходи прийняті тільки проти організації, яка ще до спроби військового перевороту намагалася проникнути до структури держави. Як громадянське суспільство, так і опозиція стежать за цим. Але навіть не в цьому суть проблеми. Суть полягає в тому, що ця надзвичайно небезпечна для народу, країни, громадянського суспільства і парламенту спроба — спроба відрізати нас від реальності. А це означає, що у людей, які вчинили це, є проблеми зі зв'язком з реальністю. Туреччина не дозволила цьому статися. Проти цієї спроби є одна загальна лінія поведінки. Ми очікуємо, що наші друзі, всі країни, якщо навіть вони і не наші друзі, в цій боротьбі займуть вірну історичну позицію.

Рішення про смертну кару було скасовано після довгих суперечок у період 2003-2006 років. Зараз українці розуміють Туреччину, як ніхто інший. Під час подій Євромайдану наприкінці 2013-го — початку 2014 року загинуло сто осіб, в тому числі і від куль снайперів. Але ніхто не притягнутий до відповідальності. Досі невідомо, хто це зробив. Винні залишилися безкарними.

У Туреччині загинуло 246 осіб, близько двох тисяч було поранено. Це не залишиться безкарним. Існують сучасні технології, завдяки яким ми стежили за спробою військового перевороту наживо. Саме ці технології — скупчення доказів. Люди відразу ж вийшли на вулиці та площі, ставали перед танками і стояли доти, поки могли. Як і у всіх подібних тривожних подіях, деякі люди втратили своїх близьких. Вони зіткнулися з небезпекою втрати демократичного способу життя і зробили свій вибір.

Але повернути смертну кару складно. Тому що, як і сказали наші президент і прем'єр-міністр, це рішення повинно пройти через парламент. Необхідна більшість, як мінімум дві третини голосів.

Навіть якщо це питання пройде, є ймовірність, що закон не зможе реалізуватися. І це проблема пов'язана скоріше з Радою Європи, ніж з Європейським Союзом. Якщо закон і приймуть, його реалізація все одно займе багато часу. Тому це не поточне питання. Але надзвичайно несправедливо висувати це питання на перший план. Відбувається зміщення акцентів. Зараз саме час допомогти Туреччині. Не підтримувати певні ідеології, партії або групи, а надати підтримку демократичному процесу в нашій країні. Цю підтримку видно набагато краще, коли про неї говорять люди. Особливо на Заході, деякі наші друзі в Європі потрапляють в цю пастку. Головне питання на сьогодні — підтримка Туреччини. Вони можуть робити попередження, критикувати, можуть робити це в розумних межах. Може, вони не знали тих, хто робить ці заяви. Але в них є погрози, які лякають і визначають весь порядок денний. Вони ніби судять членство Туреччини в ЄС. Чи знаємо ми, як можуть зіпсуватися відносини з Радою Європи та ЄС, якщо повернуть страту? Яку позицію прийме наш парламент з цього питання? Але нагадування про це — нерозумна річ. Це не тема дня. Саме так я на це дивлюся.

Чому так могло статися, що в деяких колах на Заході мають місце упередження, на які ми вже скаржилися? Туреччина, на відміну від Великобританії, що не проти ЄС як проекту. Наша проблема з ЄС полягає в тому, що час від часу ми спостерігаємо політику подвійних стандартів і упереджень в Європейському Союзі.

Очевидно, що Європа переживає один з найгірших періодів своєї історії. І я говорю зараз не про економіку. Я говорю про соціально-політичній сфері, про ксенофобії, ненависть до мусульман, расизм... Тепер це все має відображення як у суспільстві, так і в пресі. Як я і говорив, необхідно приймати сторону історичної правди у всіх заявах, що адресовані  до Туреччини сьогодні.

QHA: Як ви думаєте, Америка збирається екстрадувати Фетхуллaха Ґюлена?

— Я вірю, що це необхідно зробити. Тому що існують дуже серйозні докази. Можливо, цього не можна було чітко побачити, але тепер виникла така ситуація, яку не можна заперечувати. Звичайно, і в Америці буде судовий процес. Там є американські закони, і я вірю, хочу вірити, що Америка, як друг і стратегічний партнер Туреччини, проявить потрібне старанність. І народ, і політики Туреччини очікують цього. Власне кажучи, і вище керівництво, і пан Обама говорили про це. Ви можете собі уявити, якою була б реакція США, якби група американських військових напала на американське населення і структури, а людина, що стоїть за цим, знаходилася б в іншій країні? Ми реагуємо так само і хочемо зробити це в рамках закону. Тому передали документи про екстрадицію. Як заявив наш уряд, ми готові відправити додаткові матеріали і делегацію. Я впевнений, що Америка готова допомогти, як і заявляла. Як я і говорив, в такий складний час ми повинні вирішити це питання, стоячи на правдивій стороні історії, в рамках закону, а також у рамках дружби і солідарності.

QHA: Як Ви вважаєте, в Туреччині небезпека вже минула? Чи є якась нова загроза?

— Це було вже відомо вночі 15-го, вранці 16-го липня. 16-го липня Турецькі авіалінії скасували рейси, але незабаром відновили свою роботу. Для економіки теж було некілька загрозливих сигналів, які слід сприймати всерйоз, але все було не так страшно, як того побоювалися спочатку. У Туреччині життя повернеться в нормальне русло. Заходи режиму надзвичайного стану не вплинуть суттєво на людей, народ і туристів. Наприклад, українських туристів у цьому році ще більше в Туреччині. І вони не зіткнуться з жодними проблемами.

Важко сказати, що все відразу стане добре, але життя триває. Туреччина — не безпорадна країна. Усі труднощі будуть подолані в рамках закону. Зараз наша держава, всі політичні партії, громадяни стурбовані ще більше системою безпеки. У подібних умовах, навіть якщо 3-5 чоловік щось здійснять, у них нічого не вийде. Багато хто не вірив, що може бути зроблена спроба перевороту, і вони мали рацію. Тому що вона була приречена на провал. А значить, спотворені релігійно-ідеологічні погляди у тих, хто це зробив, відірвані від дійсності. З огляду на це, звичайно, всі стурбовані, але все під контролем. Будь-яким випадкам будуть перешкоджати. Запобіжні заходи тривають.

Туреччина залишатиметься такою ж Туреччиною. Сподіваємося, що Республіка залишатиметься сильною та зміцніє ще більше з урахуванням тих пунктів, про які ми говорили. Але загинули люди, Туреччина зможе відшкодувати економічні втрати, але є людські втрати. Це дуже погано. Якщо чесно, до багатьох людей поставилися несправедливо. Було завдано збитків авторитету наших установ. У результаті проведення зачистки, після того, як всі установи будуть очищені, наша демократія стане ще міцнішою, повинна стати. Опозиція та громадянське суспільство будуть працювати в цьому напрямку. Якщо буде виявлено будь-якої недолік, про це відразу ж повідомлять. У цьому і полягає робота опозиції та громадянського суспільства. І наші західні друзі теж скажуть про це, але в більш конструктивній формі. Тому що є деякі упереджені кола, які не хочуть розвитку турецько-європейських відносин, і їм не треба давати зайвого приводу. Сподіваюся, вони ще побачать свої помилки.

QHA: Чи достатню підтримку надала Україна в зв'язку з цією подією?

— Шановний пан Порошенко, Міністерство закордонних справ того ж вечора висловили слова підтримки. І продовжили робити це навіть після подій. Вони відправили нашому президентові додаткові послання. Саме в той день Верховна Рада пішла у відпустку. Тому літній період охоплює і Верховну Раду, і пресу. Але як я і говорив раніше, український народ зрозуміє нас. Може зрозуміє навіть краще, ніж деякі наші західні партнери. Тому я сповнений надій, і я отримую такі повідомлення. Мене турбує, чи не вплив це літнього періоду, але в українських ЗМІ з'являються не дуже об'єктивні, на наш погляд, західні коментарі. Але Україна знає Туреччину, знаходиться поруч із Республікою і може приймати рішення, подивившись на Туреччину зі своєї точки зору і своїх спостережень. Є ті, хто так і робить. Я розглядаю це питання в цьому ключі.

QHA: Пане Посол, існує думка, що зближення Росії та Туреччини пов'язано з цією подією. Що ви думаєте з цього приводу?

Рішення повернути відносини до рівня, який був до інциденту з літаком, відновлення діалогу, прийняття низки заходів Росією — ці рішення були прийняті ще до спроби перевороту, і вони були правильними. Тому що, якщо ви пам'ятаєте, за останні шість-сім місяців єдиною країною, у якої не було діалогу з Росією на вищому рівні, була саме Туреччина. Країни Заходу і НАТО продовжували тримати контакти, проводити зустрічі, вести діалоги і переговори. Україна з Росією веде діалог на вищому рівні. Відсутність всього цього у Туреччині — ненормально. Через інцидент з літаком. Зараз ми повертаємося до колишніх відносин, відновлюємо діалог. З багатьох питань у нас з Росією є розбіжності, однак необхідна можливість обговорення цих питань. Є питання, за якими ні Захід, ні НАТО не може домовитися з Росією.

Україна — одне з них, ще Крим, звичайно-ж. Крим і Україну, звичайно, треба оцінювати в одному контексті. У цьому питанні політика Туреччини не змінилася, навіть згадайте наші заяви в період кризи з Росією: навіть якщо відносини України з Росією або відносини Туреччини з Росією нормалізуються, підтримка, яку надає Туреччина кримським татарам, Криму й Україні, не зміниться. Це принципова позиція, про яку не можна забувати. Наша політика в питаннях України, Криму, Донбасу, невизнання незаконної анексії — незмінна позиція. І наші партнери знають, що вона не зміниться. Як Україна, так і Росія це знають. Тому все це потрібно розглядати в одному контексті. Турецький народ не ворог російському народу. Український народ також не ворог російському. Але існують серйозні проблеми. Їх треба обговорювати, треба відкрито говорити протилежному стороні про її помилки. За необхідності треба протистояти цьому іншими методами, потрібно змінити ту позицію. Але для реалізації цього необхідний метод діалогу. Політика Туреччини і раніше була такою, і нині вона така ж.

QHA: Дякую Вам за репортаж.

ФОТО: QHA

QHA