КИЇВ (QHA) -

Ленур-аг'а, дуже мало інформації про те, чи брали Ви участь в мітингах 23 і 26 числа. Ви були тоді в Криму?

- Ні, ані 23, ані 26 мене не було в Криму. В цей час я був у Москві. Все спонтанно сталося. Всіх своїх співробітників з АТR туди відправив відразу. Сам прилетів на наступний день, 27-го, і брав участь у цих подіях в політичному форматі. А в силовому форматі я не брав участі, мене тоді не було. Тому що ніхто не припускав, що так буде. Коли ж трапилося, я тут же повернувся до Криму. Не тільки я, багато кримських татар прилетіли. Ми вже ввечері всі були в Криму.

Якщо б кримські татари залишилися на своїх позиціях і не розійшлися 26 лютого, можна було уникнути захоплення Криму, або машина була вже запущена, і нічого вже не можна було змінити?

- Так, були варіанти, що можна було там залишитися. Але, ця машина розчавила б усіх. В принципі, можливо, і треба було. Але все-таки те, що українська армія не пручалася, у повітрі витала величезна хмара зради Криму, яке було так очевидно, це обеззброювало усіх, в тому числі і кримських татар.

Коли якась військова частина складає зброю і виходить, коли будівлі СБУ беруть без єдиного пострілу. Це ж форт пости влади!

Знаєте, як активіст я переговорив з багатьма людьми з Криму, які працюють зараз у силових структурах. Вони розповідають дуже цікаві речі, що були заварені склади зі зброєю в багатьох частинах, чи були накази ні в якому разі не брати зброю. У деяких частинах взагалі були відсутні накази, або не було командирів. Все було підготовлено заздалегідь. Хіба не знала служба розвідки, що у військових частинах Севастополя утворилася величезна концентрація російських військ? Знали, доповідали. Там досить було і патріотів, мало того, люди просто робили свою роботу, доповідали і писали на самий "верх",  а «звідти» тиша.

Ось ця зрада від верху до низу і зробила можливим захоплення Криму. А прості люди, прості міліціонери, прості есбеушники, швидше за все, не були задіяні у в цих схемах. Досить було купити все керівництво. Зрада опускала руки кримським татарам. Адже було зрозуміло, що за Крим крім кримських татар більше ніхто боротися не буде. Це і зараз нам зрозуміло.

Такого драйву, як у кримських татар, за цю батьківщину ні у кого немає. Україна може почекати і без Криму. В Європі можна і без Криму. Але ми цього ніколи не дамо зробити. З такими думками і промовами в Європі робити нічого.

Після того, як повернемо Крим, ми зробимо його багатонаціональним, мультикультурним. Але тільки ми, кримські татари, відкрито заявляємо, що це повинна бути Кримськотатарська автономна республіка у складі України. Це буде чесно, правильно і логічно.

Деякі українські військові частини могли б дати силову відсіч російським військовим, але, на жаль, не дали. А якщо б це сталося, могло б це змінити хід тих подій?

- Хоча б Керченську переправу потрібно було перекрити. І звичайно потрібно було битися, з самого початку, коли народ горів. Цей момент упущений. Так, можливо загинуло б багато народу, але такого сценарію, як зараз, не було б.

Якщо ви пам'ятаєте, Путін заходив, потім озирався, крадькома, потім знову щось робив, потім знову оглядався. Тобто він не діяв стрімголов. Природно Україні треба було дати відсіч тоді, і взагалі завжди треба давати відсіч. Будь-якому сепаратизму і будь-якому такому розкольництву треба давати відсіч. Якщо Росія до цього готувалася давним-давно, то Україна була категорично не готова.

Більшість посад в Криму займали росіяни або люди з російським корінням, ні кримських татар, ні українців там практично не було, може, саме через це не було кому представляти українські інтереси і захищати Україну?

- Взагалі Україна ніколи глибоко Кримом не займалася. Влада Януковича, а це відчувалося, зголодніла по всьому і хотіла все набрати. У Криму взагалі не було такого, українських прапорів, взагалі українськості. Там завжди було так: росіяни - це хороша історія, а українці - це якась така собі історія — нацизм, люди, які брали участь у Другій світовій війні на боці німців, татари такі ж. Це все треба було культивувати, а Україна це все прощала і допускала.

Чому кримських татар було так мало при владі?

- Тому, що нам рот не давали відкривати. Через те, що ми показували на АТR, з нами постійно розмовляли. Могильов тряс папкою і говорив, що зробить з нами, що захоче. Кричав: перестаньте показувати Майдан в прямому ефірі, перестаньте спілкуватися з Кличко. Нам весь час забороняли, постійно рубали кабель. Чубаров їздив постійно за нас якимось чином домовлявся. Це зараз Рефат Чубаров став більш пацифістом, раніше він був дуже радикальним. Кожне 18 травня було з боями. Завжди повторювалося: не дамо татарам проводити жалобний мітинг, вистачить, скільки можна. Немає дозволу. І кожен раз з таким боєм цей дозвіл вибивався.

Чому за цей час кримські татари не створили свою фракцію у Кримському парламенті?

- Ось подивіться на СНД - вічні президенти, полудиктатори або повні диктатори. Вертикальні інтегровані структури. У таких державах, як зараз Росія, це пацанська держава, де один альфа самець рулить всіма іншими.

У кримських татар і «щирих» українців, до речі, дуже висока пасіонарність, не допущення в підпорядкування якомусь одному самцю. У кримських татар є своя думка, воля чинити опір всьому, але якщо ми знаємо, що щось загрожує нації, ми можемо всі згуртуватися. Ми дуже схожі з українцями, в цьому питанні   ми взагалі однієї крові. Влада ж Януковича знищувала всю українськість, вона розділяла Україну, робила різні партії, створювала різні псевдоорганізації по три-чотири людини, різні муфтіяти.

Таким чином створювали липові партії або організації, щоб в парламент потрапляли потрібні їм партії і люди?

- Проти Мустафи Джемілєва СБУ відкрила 17 кримінальних справ. Допити, слідчі. Постійне прослуховування, постійне стеження за ним і за тими, хто біля нього. Доходило до того, що він залишався один. А він просто йшов і робив те, що повинен був робити. Вів кримськотатарський народ шляхом створення своєї Кримськотатарською автономії. Як брали кримських татар у владу, знаєте? Питали у кримського татарина: ти любиш Мустафу Джемілєва? Якщо відповідає «ні», то все чудово. Будеш проти нього чогось там говорити? Так, буду! Ну, тоді ми тебе беремо у владу, ставимо куди-небудь, призначаємо. І щоб не мав ніяких відносин з Меджлісом.

Чому Ви пішли працювати в окупаційний уряд, невже відразу не було зрозуміло, що з подібними людьми як Аксьонов, краще не мати справу, і кримські татари від цього не виграють?

- Ось наприклад ситуація така - вашу сім'ю взяли в заручники. У вашу квартиру вторглися бандити. Ви ж розумієте, що це бандити, ви ж розумна людина? А у вас за спиною купа дітей. Вони дивляться на вас і запитують, що робити ... У Чубарова і Джемілєва купа дітей. Вони природно обдзвонили всіх: від американського до турецького президента. Мовляв, ми не знаємо поки, що робити, немає рішення. Ми ж у себе вдома. Що робити? Кому дзвонити? Турчинову дзвонили, не знає, що робити. Яценюку дзвонили, не знає, що робити. Це ж до нас в будинок вторглися. Що робити? У цьому стані ми всі і залишилися. Це зараз ми вже все знаємо, що треба було робити тоді, заднім розумом. Ви можете пересидіти, коли у вас маленька сім'я, а у мене вона величезна - 600 чоловік працює у холдингу. СімСітіТранс, Арабат - величезні підприємства, причому дуже соціально ємні. Природно вам потрібно щось з ними робити, потрібно якось їх рятувати. Мало того, тепер весь народ потрібно рятувати.

Ми зробили як? Вийшли на Курултаї, виступили. Тоді приїжджав Мінніханов (президент Республіки Татарстан, - ред.), Який говорив, що зрозуміло, чому нам не подобаються росіяне, на генетичному рівні. Але сказав, що давайте якийсь час спробуйте, подивімося, що буде, а там далі визначитеся. Хоча для нас все було зрозуміло з самого початку, але все ж - сумнівалися. Щоб зберегти це все нам потрібні були люди у владі, але не ті, кому ми не довіряємо, а ті кому ми можемо довіряти. Були такі моменти, коли Чубаров сидів один. Йому говорили (а нас півмільйона) - ти повинен прийняти рішення, хоч тобі вони і не подобаються, але ти ж політик, і нам треба знаходити спільну мову. Вам же не подобається Медведчук, а чому з ним президент зустрічається? А чому з ним купу народу зустрічається, політики? Чому Україна зараз тримає своє посольство в Росії, чому не закриє своє посольство в Росії? Чому Гризлов прилітає на своєму літаку у Бориспіль? А знаєте чому? Тому що в Україні є політика. Це не зовсім проституція, але щось подібне, - тобі віддаватися не треба, але фліртувати доводиться.

Тоді я вийшов на Курултаї і сказав: ми йдемо, пробуємо цей сценарій, у нас буде хоча б можливість на деякий час зіграти ось такий казанський сценарій і зрозуміти.

Буквально три дні пройшло, відразу стало зрозуміло, що з боку Росії - це буде знищення не тільки кримських татар, а й усього, що пов'язано з будь-якою іншою частиною України.

А як Вам працювалося в «Аксьоновському» уряді?

- А ніяк, я був окремо. Вся влада сиділи на другому поверсі, а я у мене був кабінетик, який знаходився унизу з окремим входом.

Після того, як ми не полетіли до Путіна, після того як ми зустрічали Джемілєва, я був як представник народу у цього Гобліна. Лаявся, доводив все. Ви можете уявити собі, навпроти  мене збиралися семеро людей, вони сиділи і доводили мені, що ми повинні щось зробити, в тому числі поїхати з Чубаровим до Путіна. У мене просто опускалися руки, тому що я перед собою бачив людей, які абсолютно не розуміли те, що ти їм говориш. Вони просто, тупо гнули свою лінію, або доводили мені, що Крим - це грецька земля. І тут будуть греки жити. Ви розумієте, що ви як чоловік, повинні дати в морду цій людині, перевернути цей стіл, розвернутися і піти. Але для чого ти тоді прийшов? Перевертати стіл? Знаходь якийсь компроміс, добивайся того, щоб народ хоч якось існував. Поки там Україна зберегтися. Ми кожен день зустрічалися з Чубаровим, намагалися комусь допомогти.

Я коли Могильова зловив в аеропорту, буквально в перші дні, коли він на материк приїхав, поставив запитання: що він робив тоді. Де ви були, чому здали Крим? А він відповідає: я теж все повідомляв до Києва, а мені нічого не говорив, що робити? Всі чекали, щоб хтось один прийняв рішення. Ось така радянська модель управління.

Чому такі зміни сталися з Вами - від Іслямова, який міг піти на компроміс, до радикального Іслямова, який почав блокаду Криму. Чому Ви змінили свою позицію? З чим це було пов'язано?

- Я перепробував все. Все-ж таки я був бізнесменом і був готовий домовлятися, щоб зберегти мир і спокій. Все нормально, спите спокійно, в ваш будинок ніхто не прийде. Ось є ми, кримськотатарська влада, і ми зможемо вас захистити. Але ми не змогли цього зробити, і при сьогоднішній Україні ми теж бачимо, що допомоги, яку очікували, її немає. Тому що Україна вже спить. Україна думає про що завгодно. Якщо ми з вами будемо говорити про Україну, про що ми будемо говорити? Чи буде Саакашвілі на посаді прем'єр-міністра, або Яценюк залишиться прем'єром, чи залишиться Аваков міністром внутрішніх справ. Де люди взагалі? Де ті, хто воює в АТО? У нас країна воює, у нас кожен день гинуть українці. ЗМІ про це не говорять. У нас країну забрали. Нам не дали якось політично зберегтися, не змогли ми це зробити.

Я зараз розумію, що якщо через півтора року ми не витягнемо Крим назад, якщо ми не врятуємо його, то через півтора роки непотрібно буде нікого рятувати. Їм усім переламають моральні кісточки, всіх переселять на материк, за сто перший кілометр, як вони люблять говорити, і залишаться тільки ті, хто переламаний морально, або привезені козачки з Сибіру. Ті люди, у яких немає ідентифікатора, люди манкурти, без роду і племені, Івани, що родства не пам'ятають.

У Вас є припущення, як повернути Крим?

- Треба повернути Крим корінному народу - кримським татарам. Необхідно зробити Кримськотатарську автономію в складі України. Прямо, щоб Верховна Рада України проголосувала за Кримськотатарську автономію. Треба зробити уряд Криму в екзилі. Не треба нам цілої Херсонської області, всього один квадратний метр землі, який можна теж назвати Кримськотатарською автономією і включити до складу України. Це дозволить нам зробити уряд у вигнанні, якицй буде займатися з ранку до вечора поверненням Криму. Цей уряд має отримати бюджет, який раніше йшов  на Крим. Всі ці проблеми, які є в кримських татар і кримчан повинні вирішуватися там, у Херсонській області. Найголовніше, що люди повинні отримувати свідоцтво про народження, якщо не можуть вчитися стаціонарно, віддалено вчитися по скайпу. Потрібно терміново зробити трансляцію телебачення в Крим, щоб люди почали дивитися телебачення будь-якими способами. І радіо також.

Ми вже створюємо кримськотатарський батальйон. Кримські татари мають бути визнані в ООН як корінний народ Криму і через ООН повернути свої права на цю землю.

Ми повинні заарештувати майно цих російських окупантів. Ми зобов'язані повернути совість і честь України.

ФОТО: QHA

Єліна Суліма, Ольга Волинець

QHA